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Chayanne: “Antes había una línea que separaba la vida privada de la pública”

Informador — Fri, 29 Dec 2023 00:15:43 +0000

escucharescucharA los 55 años, con casi 50 dedicados a la música –se inició a los 5, de casualidad, acompañando a su hermana Clara al coro de una iglesia; ella tocaba guitarra, él hacía los palitos–, Chayanne superó el doble desafío de haberse sabido moldear en las etapas más decisivas de una vida: la primera vez, a fines de los 80, para poder pasar de un público adolescente a uno adulto; y ahora, ya maduro, para entrar al radar de los centennials, hijos probablemente de sus históricos fans. Es una facultad, la de una digna evolución, reservada solo para unos pocos artistas y que él, en un patio tan excedido en géneros y en nuevos artistas como el actual, disfruta cómodamente, tomado de la cintura de Bailemos otra vez, el disco número 25° de su carrera.Bachata, ranchera, regatón, pop urbano y regional mexicano son algunos de los ritmos con los que se anima y desde los que, dice, se está redescubriendo la música romántica. Y lo hace de la mano de algunos de los compositores, productores e ingenieros de sonido más importantes hoy en el mercado, como Julio Reyes Copello, Andy Clay, Edgar Barrera o Rafa Arcaute –referentes en fusión de estilos latinos y creadores de varios de los temas que están haciendo bailar a millones de personas en medio planeta–. También, del argentino Afo Verde, exguitarrista y vocalista de la Zimbabwe Reggae Band, productor artístico de figuras como Serrat, Sabina, Soda Stereo y el Bahiano, presidente y CEO de Sony Music Latin-Iberia desde hace 10 años y uno de los ejecutivos más exitosos de la industria. “Toda gente que está metida de lleno en esto, no solamente conmigo, sino con cantidad de artistas como Ariana Grande, Lali, Maluma, Camilo, Mau & Ricky, Prince Royce o Yatra, con lo que tuve una idea muy pura de lo que está pasando”.Habla con LA NACION por zoom. De humor impecable y presumiendo de sonrisa –¿cómo no?– explica la motivación que lo llevó a encerrarse en un estudio después de 9 años para grabar un álbum entero: “Las conversaciones que se tenían eran con respecto a una pregunta central: ¿Cómo lo hacemos bueno? La respuesta era que, pues, aunque tendría que ser muy actual, la prioridad sería que yo me sintiera verdadero con el disco y con el sonido. Otra de las cosas bonitas es que se hizo en 5020 [santuario creativo de Sony en Miami]. Quizás para otra gente no signifique nada, pero para mí es energía, porque fue allí donde nacieron éxitos como ‘Lo dejaría todo’, ‘Atado a tu amor’, ‘Salomé’ y ‘Torero’”.–¿Cuál es el fenómeno particular que se sigue dando hoy con tu público?–Mira, yo arranqué profesionalmente en el año ‘79 con Los Chicos, que era un concepto de grupo de niños similar a lo que fue Menudo y con el que tuvimos mucho éxito, especialmente en Centroamérica. Mi carrera en solitario empezó a los 17, tocando en los mismos sitios en donde había estado con este grupo. A partir de ahí grabé en España y luego me fui a grabar a Los Ángeles. Tenía mi base en México, hacía novelas y entonces la actuación se iba uniendo con la música. Así, poco a poco, se fue definiendo mi parte solista. Cuando en los años 90 CBS Records se fusionó con Sony Music Entertainment surgieron canciones como “Fiesta en América”, “Este ritmo se baila así”, “Tiempo de vals” y “Provócame” –un tema que pegó en Argentina inclusive antes de que yo fuera a tu país a hacerle promoción–, y se dio el gran cambio. Pero fue algo natural, nadie había planificado ninguna estrategia para entrarle a un público más adulto. De alguna manera yo iba creciendo, iba creciendo mi música y la gente pues se iba expandiendo de acuerdo a todo lo que yo estaba ofreciendo. O sea, siempre tuve un público de una generación de niños que luego empezó a mezclarse con dos generaciones más y es lo que tú sigues viendo en mis shows. Lo que siento ahora es que más que tratar de ir por los jóvenes, es como si ellos me conocieran a través de sus mamás o sus abuelas y es simpatiquísimo, porque la energía es la misma. Es muy bonito ver esa secuencia y esa alegría, puedo irme a un “Tiempo de vals” o a un “Torero” y puedo hacer canciones como “Bailando bachata”, que trepó a los primeros puestos. Pero, en el fondo, voy por lo que es mi música y, obviamente, todo el que la quiera escuchar es bienvenido.–¿Y cómo es escucharte a vos mismo con un sonido diferente?–En Bailemos otra vez se está escuchando mi sonido actual. Este disco mantiene las letras y mi esencia, pero con lo orgánico de lo urbano y con un estilo vocal diferente a todo lo anterior. Es como si el sonido cambiara, pero siendo yo la misma persona. Hoy escucho un “Dejaría todo”, un “Atado a tu amor”, un “Torero” o aquellas canciones que componían para mí artistas como Donato o Estéfano y las siento completamente distintas a “Te amo y punto” o “Necesito un segundo”, las nuevas. Pero, te repito, no he perdido la esencia.–Y así llegás a la nueva generación naturalmente…–Totalmente. Y no te olvides que de esta nueva generación tengo a una en la casa, mi hija, que se graduó en composición en la universidad, estudió las leyes de la música, la parte editorial, toca piano y guitarra y está ya metida de lleno en la industria. Yo le pongo todo lo que estoy haciendo y ella me pone a mí todo lo que ella está haciendo, entonces ahora tengo bien cerca de mí una referencia de lo que tú estás mencionando, de cómo cambió el patio a lo largo de estos 20 años. Es muy bonito esto que estamos viviendo ahora.–Cada verso de una estrofa tiene muchos más arreglos e información, pero las canciones se volvieron muy breves, apenas si superan los dos minutos, ¿qué te pasa con eso?–Eso es adaptarse a lo que estábamos hablando hace un momento. Yo quería sacar un disco completo. Es decir, todo lo que está en el espacio de Bailemos otra vez son como 9 años de ir sacando canciones sueltas, que es la manera de hacerlo actualmente –sabrás que es muy raro que se haga un disco completo, se saca canción por canción–. Pero yo quería el disco, por satisfacción y porque es lo que estoy acostumbrado a hacer. Y en ese disco completo hasta a mí me dio esa sensación de que en 29 minutos ¡ya se habían sonado las 9 canciones! Antes, “Lo dejaría todo” o “Madre Tierra” podían sonar cuatro minutos largos, ahora durarían menos de tres. Así es como se trabajó: llevando los temas a lo que pide la industria. Necesito un segundo, que es bien bonita, dura 2.24. ¡Y es que inclusive me cuesta memorizarla! En cambio con “Te amo y punto”, que fue la primera que sacamos y que es bien romántica y me tiene fascinado, yo sentía que estaba como corta instrumentalmente. Me dijeron: “No, es casi un piano, está bella así”. Bueno, pues adelante.Chayanne nació con el nombre de Elmer Figueroa Arce en una familia portorriqueña en la que prácticamente todos eran músicos. Su padre y su abuelo tocaban el cuatro –guitarra de cuatro cuerdas–; su tío, el acordeón; dos de sus hermanos –son cinco en total–, la guitarra. También su madre, Irma Luz. Fue ella la que le puso su indeleble apodo porque así, Cheyenne Bodie, se llamaba el personaje central de una serie norteamericana de género western de los años 50 que se veía en la casa. También fue su primera maestra de baile: “Mi mamá fue el primer caderazo que yo recibí en mi vida, no me quedó otra salida que aprender a bailar. Cuando tú apenas estás empezando a caminar y sientes esa cadera que se mueve así, porque está bailando una salsa, pues no te queda otra salida que ponerte a bailar tú también”. Murió en 2014, después de atravesar un largo cáncer: “Ese fue el verdadero día en que me cortaron el cordón umbilical. Te quedas como en el aire, no importa tu edad, siempre eres hijo. Pero ahora está conmigo, sentada aquí en mi alma”, dijo él en ese entonces. De gira prácticamente toda su niñez y adolescencia, tenía profesores privados que le daban clases particulares en su cuarto de hotel en el lugar de Latinoamérica en el que estuviera de gira, pero siguiendo un método según el cual podía retomar el colegio regular cada vez que estaba en San Lorenzo, su pueblo en Puerto Rico al que todavía hoy vuelve. A pesar de la fama, fue educado como cualquier otro chico, “para que cuando me encontrara en determinada situación y no estuvieran ni mamá y papá, la única protección que tuviera fueran los valores que me habían dado”.Chayanne, presentando su nuevo discogentileza–Vas muy pulido, con traje de señor bien plantado en los 55, ¿marketing en las sombras para dar con una imagen ideal para esta etapa?–(ríe) Nooo, mira, es más, para las rondas con la prensa me preguntaron qué me iba a poner y yo dije que no sabía. La explicación larga es que también estoy honrando algo que me gusta, que es reencontrarme con un periodista y charlar sobre mi música. A muchos los conozco de toda mi carrera. Es como cuando te preparas para salir con una novia. Y se da una combinación de muchas cosas: de respeto, de que voy a ver a una gran cantidad de personas en todo un día, de que habrá compañeros de la industria, de que la gente de la compañía estará ahí, de que estoy lanzando un disco que he hecho con tanta ilusión… Entonces, pues me puse guapo para darles el honor, solo por eso. También me pongo jeans y camiseta blanca. Pero sí, tengo 55 años y estoy feliz con mis 55 años. Siempre me ha acompañado el deporte, juego básquet y béisbol desde los 6 años y luego he integrado la parte del gimnasio por el cardio y por la exigencia de los viajes y el baile. Aunque, espera, aún no tenemos fechas pero ahí estamos hablando de hacer gira, y yo digo: “Vamos a ver cómo vamos a estar”.–¿Asusta la idea de un “Provócame” a toda marcha sobre un escenario a esta altura?–No, yo no me siento así. Lo que tú dices es muy verdad en el sentido de que no tengo 20 años, no tengo 30, tengo 55, pero me siento súper bien. Cuando digo “Bailemos otra vez” es como una coquetería de invitar a la gente a bailar de nuevo pensando más en la gira, de verdad, en ese encuentro después de un tiempo, con una pandemia en el medio, y es una coquetería también de ver mi película del pasado, de todo lo que he logrado hacer, de lo afortunado que soy, guau, qué increíble. Ahora bien, hacer una gira es como ver a mis amigos o, de nuevo, a una novia, y de alguna manera poder decirles gracias por apoyarme tantos años en una carrera. A nivel show quiero mantener la energía, porque si no, no creo que deba salir de gira. Lo digo en serio. No quiero hacerlo solo por montar la escenografía, las luces y la parte técnica, aunque también hagan al espectáculo. Ahora mismo me presenté en dos actividades con fines de promoción de este disco, una fue en New Jersey y la otra en el Kaseya Center de Miami. La gente disfrutó muchísimo, cantaron todas las canciones, me sentí súper bien.Sin ningún escándalo manchando su hoja de ruta, considerado uno de los hombres más románticos y hogareños del ambiente musical, el portorriqueño es una auténtica rara avis. Está casado desde hace 30 años con la exreina de belleza y abogada venezolana Maria Elizabeth –Marilisa– Maronesse. Se conocieron en 1988 durante un concurso de Miss Venezuela, ella era participante por el estado de Portuguesa y él era una de las figuras invitadas. Después del evento, se cruzaron en el aeropuerto, intercambiaron números y pasaron varios meses hablando por teléfono antes de poder volverse a ver. Tienen dos hijos, Lorenzo, de 26, e Isadora, de 22. Aunque ya ambos jóvenes despegaron profesionalmente –ella con la música; él se graduó en Negocios y Finanzas en la Universidad de la Florida, es influencer, modelo y diseñador de su propia firma de ropa urbana casual, Stamos Bien, que presentó oficialmente este año en la semana de la moda de Nueva York–, pasan buena parte de su tiempo en el hogar de la familia en la Bahía de Biscayne, Miami Beach. “Mientras crecían, frente a una situación determinada, yo siempre les he dicho: Esta sería mi opción, mi opción tiene experiencia, pero tú decides. Lo que les he dado desde chiquitos y dentro de lo que ellos quisieran decidir, ha sido la práctica de evaluar una opción. Así se ha dado todo en casa, o sea, somos de conversar. Pero ahora es muy bonito el ping pong que se genera, porque uno tiene sus proyectos y además está en la parte de negocios de la industria, y la otra está en la parte musical. Entonces, pues, ¡deséame buena suerte!” (ríe).La familia de ChayanneInstagram–En pandemia suspendiste actividades y te encerraste con ellos. ¿Cómo fue eso?–Fue la primera vez que yo viví esa experiencia y estuvo rico, rico, rico. Fue algo inesperado, el mundo entero paró y yo me quedé en casa por primera vez. Yo digo en broma que ya el perro no me ladra, que ahora me reconoce y sabe que soy uno más de la familia. Pero que vengan los hijos, ya grandes, que estaban en los dorms de la universidad, para la casa… dices “guau, qué bonito”. ¿Pero tú sabes que no fue tan extraño para mí? La parte extraña es la que te estoy contando, que fue parar, no estar haciendo giras y tal, pero no la de la comunicación, porque siempre comemos juntos o hablamos de las cosas que hacemos. Tú piensa que cuando los nenes eran pequeños yo me volvía de los shows apenas terminados, entonces por ejemplo llegaba de México a Miami a las 5 de la mañana y tres horas después los estaba llevando al colegio. Lo único diferente fue que en pandemia el encuentro se daba todos los días. Nos veíamos en la mañana haciendo ejercicio los cuatro en el patio, meditando ahí, mirando para el cielo, ese tipo de cosas que las tomamos como en broma, pero que fueron bien sanas para la mente, para el espíritu y para el cuerpo. Es que a la larga, a pesar de tener profesiones distintas, todos somos humanos. Como dijo alguien por ahí, todos tenemos sangre roja, yo no soy la excepción. A nivel carrera sí fue un golpe extraño y fue tanto el tiempo que estuve parado que debí recomenzar paso a paso, aprendiendo e incorporando en el proceso mis cambios musicales.–Isadora ya está grabando sus primeros temas y hace días fue premiada por una plataforma digital por haber llegado al top 5 de los más elegidos.–Tiene un talento increíble. Se va para el estudio 5020 y allí es donde hace sus composiciones. Trabaja con otros compositores que escriben para ella y ella hace canciones para otras personas. Cuenta con toda mi admiración porque, aunque sea la hija de uno, es una persona aparte y veo que va muy bien. Quizás ahora mismo su trabajo se conozca solo debajo de la tierra, pero está muy concentrada en ello y en el momento en que esa cosecha se eleve entonces la gente la va a ver. Es el papá hablando (ríe).–Siempre fuiste muy discreto con tu vida familiar y ahora son ellos lo que exponen todo lo que se hace en casa, Chayanne en pijamas, Chayanne jugando dominó, la mujer de Chayanne preparando pastas caseras… Tu intimidad viralizada en un segundo.–Por eso mientras vas hablando me ves moviendo la cabeza, sí, sí, sí. Cuando estoy en la cocina es Isadora la que me está grabando: “¿Papi?”. Y yo: “¡Come on!”. Poco a poco tuve que ir aprendiendo sobre plataformas y TikTok, y más en el negocio en el que estamos. También lo disfruto, siempre hay algo nuevo que puedes hacer. Pero es todo tan diferente… Antes, después de hacer mi trabajo se cerraba la puerta y, de alguna manera, no era por miedo, no era por protección, pero la mía era una manera tranquila y no programada de vivir. Había una línea que separaba la vida privada de la pública, que se había creado de forma natural y que viene de haber tenido mamá y papá, de tener hermanos, de ir todo el tiempo a saludar a los abuelos, y eso lo repetí yo dedicándome a la música pero viviendo la parte de mi propia familia con mi mujer y mis hijos, como en el pasado. Siempre hemos ido al cine con normalidad, los cuatro juntos, solo que entrábamos por la puerta de atrás. Pero no por mí, sino para no arruinar la experiencia de la gente con esa película. Ahora empiezan a verte en algo que acabas de decir, empiezan a verte haciendo tu deporte favorito o cocinando o en una circunstancia muy relajada, como estar tirado con la familia en un sillón o compartiendo cualquier actividad de celebración. Se quitaron las cortinas y, con las redes, tengo que usar toalla por la casa porque toda situación es un peligro.–En su momento pudiste mantener en secreto que llevabas cinco años casado con Marilisa. La boda fue en el 92, pero la noticia se dio a conocer en el 97.–Callado, callado, ¿eh? No fue en secreto, es que no salíamos a ningún sitio público. Viajábamos por el mundo, estábamos en todos los eventos familiares, pero se guardaba todo, no existía ese vehículo que es el smart phone que casi lava ropa y hace comida y que saca todo a la luz. Aun así hago las cosas que tengo que hacer, y aunque yo no lo publique todo el mundo tiene un teléfono y sí o sí alguien siempre me está grabando y por algún lado voy a aparecer. Es lo que antes llamábamos paparazzis, ahora todos somos paparazzis.–¿Es cierto que una vez un grupo de fans se metió en tu habitación de hotel por un boquete que hicieron en la pared?–Eso no lo cuento desde hace mucho tiempo, pero sí: estaba creo que en Costa Rica, ellas entraron por el laundry del hotel, parece que hicieron un hueco y llegaron hasta mi cuarto. ¡Así de fácil es entrar a mi cuarto! Cuando yo subí había dos debajo de la cama y una escondida en el closet. Salieron y me dijeron “no te asustes”. Yo siempre agrego en broma: “¡Y no las dejé salir!”.–¿Cómo te relacionás hoy con las fanáticas?–Están mucho más tranquilas en general. Pero también eso ha sido por lo que hablábamos recién, el teléfono: al tener tanta accesibilidad y verte en tantas situaciones, pues ya no está el misterio de dónde estará Chayanne o qué estará haciendo, y se enfocan más en ir a disfrutar del show. A mí me ven donde sea que me puedan ver, en un aeropuerto por ejemplo, y ya no me piden ni una firma en un disco porque está todo por plataforma. Lo que me piden es una foto, quizás un abrazo efusivo, pero hasta ahí. El acercamiento es diferente.En 1989, con la canción “Este ritmo se baila así”, se convirtió en el primer artista latino en grabar un comercial para Pepsi en español. El anuncio se transmitió de costa a costa de los Estados Unidos por la televisión nacional durante la emisión de los premios Grammy. Después de eso coqueteó con el cine. Su primera película en Hollywood fue Baila conmigo (1998), junto a Vanessa Williams. Y se presentó al casting para interpretar a uno de los héroes más atractivos de Hollywood, El Zorro. En medio del proceso de audición su gira musical se volvió más intensa y no pudo presentarse a una segunda prueba. El papel, finalmente, se lo quedó Antonio Banderas.–Además, hiciste duetos con artistas como Tony Bennett, Jennifer López y Rubén Blades. No fueron tantos, tampoco. Creo que la gente espera más.–No sé si hice pocos duetos. Me dan ideas y tal. Los que se han hecho han sido muy naturales. Lo de Tony Bennett, para su cumpleaños 85, fue algo muy bonito. A través de su hijo llamaron a la oficina, y se dio. Con Vanessa Williams teníamos una conexión, estábamos haciendo la película y surgió. Con Wisin tuvimos una reunión sobre algunos temas sueltos que salieron de la nada y justo en ese momento estaba entrando con fuerza la música urbana. Uno de esos temas lo agarró Yandel y me dijo: “¡Vamos a darle algo! ¿Puedo hacer como un featuring?” y salió mi primera canción en la que creo que hubo algo urbano, “Humanos a Marte”. Pero, para contestarte, no me niego a ninguna colaboración, solo que no es algo que deba salir forzado, sino de forma natural.”Cuando digo “Bailemos otra vez” es como una coquetería de invitar a la gente a bailar de nuevo”gentilezaSilvina Dell´IsolaTemasConversacionesChayanneMúsicaConforme a los criterios deConocé The Trust ProjectOtras noticias de ConversacionesEra el lujo de Mar del Plata. El hotel y la rambla que se inspiraron en los más sofisticados balnearios europeosLo dice un experto, Quentin Tarantino, el hombre que más sabe de cine recomienda pequeñas grandes joyasCuentos fantásticos. La escritora que en 1900 fue un éxito literario, armó una empresa y creó a Peter Rabbit

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Lo que no se vio del film ‘La Sociedad de la nieve’: jornadas de 10 horas, dietas estrictas y 4 meses de rodaje en la montaña

Informador — Thu, 28 Dec 2023 20:15:55 +0000

El film de J.A. Bayona cuenta con la nominación a los Premios Goya, Globo de oro y es finalista a un Oscar a ‘Mejor Película Internacional’.Esta mega producción de Netflix llevó más de medio año de rodaje en tres locaciones distintas con un elenco de primer nivel.

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Guillermina Tiramonti: “No usemos la pobreza como pretexto para que los chicos más pobres no aprendan”

Informador — Sun, 22 Oct 2023 04:15:48 +0000

>LA NACION>Conversaciones de domingo“Tenemos una escuela que se ocupa de muchas cosas y lo pedagógico quedó al margen”, afirma. “Las pruebas PISA muestran que los chicos de los sectores medios altos de la Argentina tienen resultados semejantes a los chicos de los sectores medios bajos de los países centrales”, explica. “Tampoco es que en las escuelas privadas la calidad es tan importante”, subraya. “La sociedad está fragmentada y las fronteras entre un fragmento y otro en educación son difíciles de penetrar por más que tengas un voucher”, advierte. “El Consejo Federal no funciona: es un lugar del “como si”, cuestiona.Guillermina TiramontiSantiago Filipuzzi“La Argentina no resolvió el tema educativo desde los inicios de la democracia y eso se fue profundizando a lo largo de estos 40 años”, analiza. “En el ´90, se hizo un esfuerzo por el cambio. Uno podía estar de acuerdo o no, pero hubo un cambio educativo que después se cerró con la crisis de 2001 y de ahí en más, la educación ha ido decayendo”, explica. “Lo que se hizo fue ir virando las escuelas hacia una función más bien asistencialista y de control”, reflexiona. “Con el tiempo, vemos que la calidad ha bajado mucho para algunos sectores de la población”, alerta. “Hay que repensar la educación”, plantea y agrega: “No podemos hacer un plan de educación y salir mañana a cambiarlo todo, a tirar todo por la ventana y empezar de nuevo. “Todos los chicos pueden aprender”, afirma y sigue: “Pero tampoco es cierto que la situación de aprendizaje es la misma en todos los chicos”. “Se requiere cierta heterogeneidad y variedad en los instrumentos metodológicos precisamente para atender esa heterogénea situación de los chicos”, aclara. “Toda la atención de la escuela está en darle de comer a los chicos”, advierte. “Lo pedagógico quedó al margen cuando debería ser la prioridad: la escuela está para eso, para enseñar”, precisa. “Tenemos que repensar un acuerdo educativo entre nación y provincia: hoy no funciona. El Consejo Federal no funciona: es un lugar del “como si””, señala. “En los últimos 15 años, hay muchas experiencias a nivel local provincial, unas mejores, otras peores, pero política nacional no hay ninguna”, cuestiona.”Las pruebas PISA muestran que los chicos de los sectores medios altos de la Argentina tienen resultados semejantes a los chicos de los sectores medios bajos de los países centrales” “En los otros países de la región ha habido mejoras educativas, lentas, pero mejoras al fin. Nosotros, por el contrario, estamos en caída”, destaca. Durante todos los años de la democracia, la Argentina tuvo ese escape hacia el sistema de educación privado”, comenta. “Si lo público anda mal, la escuela privada anda un poquito mejor, pero nada más”, puntualiza. “Los padres pudieron ver lo que hacía o no hacía su escuela para que el chico aprendiera”, describe. “Empezaron a comprender que la lucha por la educación es una lucha que incluye a todos. Pero veremos cómo evoluciona eso porque me parece que hay cierta dificultad para ahondar en otros temas educativos que no sea la presencialidad o el tiempo que está en la escuela”, se preocupa. “Desde los años 2000, estamos viviendo en una sociedad que se fragmentó. Cada uno vive con sus pares socioculturales”, dice. “El nivel sociocultural de los padres tiene un impacto muy fuerte”, sostiene. “Los chicos que provienen de familias escolarizadas tienen mayor facilidad para incorporar los saberes que provienen de la escuela; los otros, menos”, compara y desarrolla: “Por eso la falacia de la propuesta de que un chico puede ir a la escuela que quiera”. “El mundo educativo ha pensado siempre lo laboral como un tema que no tiene que ver con la educación, excepto en la escuela técnica. La idea dominante es que la escuela está para otra cosa”, piensa. “La escuela media tiene pendiente acercarse al mundo del trabajo. Además, la escuela media es muy obsoleta en la Argentina”, propone. “La distancia entre el ministerio y la escuela, aunque sea el ministerio provincial y la escuela, es insalvable”, describe. “Lo que se piensa en el ministerio no pasa en la escuela si no se desarrolla una ingeniería para que eso pase. La solución no es la red burocrática”, concluye.La respetada especialista en educación, Guillermina Tiramonti, estuvo en La Repregunta. Tiramonti es licenciada en Ciencia Política por la Universidad del Salvador y tiene una maestría en Educación por FLACSO. Es autora de El gran simulacro. El naufragio de la educación en la Argentina.La Argentina y la crisis educativa. Una historia de estancamiento a pesar de todos los datos disponibles: ¿por qué? ¿Por qué los países de la región mejoran su calidad educativa y la Argentina no? Pobreza y bajos aprendizajes, ¿qué responsabilidad tiene la escuela y la pedagogía? Consejo Federal de Educación, ¿una pieza del simulacro educativo? El fracaso de la burocracia educativa. Las escuelas privadas, ¿mucho mejor que las públicas o no tanto?Aquí, la entrevista completa.Del reseteo del ´83 al de 2001, y ahora 2023: ¿Qué pasa con la educación argentina?-En este año 2023 y en este proceso electoral, hay una percepción de que la Argentina enfrenta una especie de encrucijada, casi la última encrucijada, retomando el título del libro de Jorge Liotti. Después del reseteo de la Argentina con el regreso de la democracia en el ´83 y el de la crisis de 2001, llega este reseteo. Pero parece ser un reseteo que acumula demasiado crisis, con una oportunidad final. Cuando usted se enfrenta al tema educativo, ¿cuáles son los puntos críticos que encuentra que se han acumulado y todavía no se resuelven?-La Argentina no resolvió el tema educativo desde los inicios de la democracia y eso se fue profundizando a lo largo de estos 40 años. En el ´90, se hizo un esfuerzo por el cambio. Uno podía estar de acuerdo o no, pero hubo un cambio educativo que después se cerró con la crisis de 2001 y de ahí en más, la educación ha ido decayendo. En ese momento confluyen muchos temas. Uno es que aparece una Argentina que no conocíamos, con una proporción grande de pobres y de marginalidad. Y aunque nunca son decisiones únicas, desde ahí se van construyendo decisiones en favor de tener todos los chicos dentro de las aulas sin hacer ningún cambio que permita mantener la calidad junto con el propósito de tenerlos todos adentro. Lo que se hizo fue ir virando las escuelas hacia una función más bien asistencialista y de control: control, y a la vez, contención de las nuevas generaciones. No mejoramos la formación docente ni cambiamos la orientación que lleva a tener a docentes con muy bajo salario. Al mismo tiempo, se fue profundizando la distancia entre las escuelas privadas y aquellos que podían mandar sus hijos a las escuelas privadas y el grueso de la población que manda sus chicos a la escuela pública. Con el tiempo, vemos que la calidad ha bajado mucho para algunos sectores de la población al punto de que los chicos no reciben los instrumentos básicos de la cultura letrada,-Saber leer, escribir, nociones básicas de matemáticas.-Leer, escribir y un mínimo de cuentas y ni hablemos de nuevos saberes y conocimientos que este siglo XXI te exige para poder dialogar en nuestras sociedades, en nuestro mundo económico: me refiero a los conocimientos computacionales, el conocimiento complejo. Entonces estamos hoy en una situación que nos obliga a repensar la educación. Ahora, tenemos la experiencia de que no podemos hacer un plan de educación y salir mañana a cambiarlo todo, a tirar todo por la ventana y empezar de nuevo. Colegio San Carlos Diálogos, de Olivos, Buenos AiresALEJANDRO GUYOT/ AFVEducación en crisis. ¿Cómo educar a la Argentina empobrecida?-Quiero detenerme en este panorama donde hay una superposición de capas críticas acumuladas durante 40 años de democracia. Por un lado, está el problema de la pobreza,. Por el otro lado, está la educación como un derecho extendido y la inclusión de esa pobreza dentro de las aulas. ¿El problema es la pobreza porque el sistema educativo, la formación docente, las políticas educativas no son apropiadas para transformar la pobreza en problemas pedagógicos e intervenir desde la pedagogía?-Algo de eso hay. Como siempre en la Argentina, hay dos polos en esa discusión. La pobreza no justifica que los chicos no aprendan. Todos los chicos pueden aprender. Sin embargo, todos los chicos van con un capital cultural diferente a la escuela. Por otro lado, cuando la pobreza está atravesada por la violencia con chicos marginales que viven en espacios de violencia… O de hacinamiento, es menor la posibilidad de los chicos de hacer un paréntesis en su vida para poder aprender. Entonces, sí, hay instrumentos pedagógicos para avanzar aún en esas situaciones, pero requieren, por un lado, ciertas sofisticaciones metodológicas. O, más que sofisticaciones, requieren cierta heterogeneidad y variedad en los instrumentos metodológicos precisamente para atender esa heterogénea situación de los chicos. Es decir, no usemos la pobreza como pretexto para que no aprendan, pero tampoco es cierto que la situación de aprendizaje es la misma en todos los chicos.”Los chicos que provienen de familias escolarizadas tienen mayor facilidad para incorporar los saberes que provienen de la escuela; los otros, menos”, compara y desarrolla: “Por eso la falacia de la propuesta de que un chico puede ir a la escuela que quiera” -Es decir que la escuela no lo puede hacer todo, pero puede hacer algo. Y para los más vulnerables, ¿el Estado debería también compensar esas posiciones de pobreza con planes alimentarios, planes de atención familiar, por ejemplo?-Efectivamente, pero que no sea la escuela la que se ocupe de eso porque lo que hemos hecho es transformar la escuela en el único polo de Estado que hay en ciertos espacios geográficos. Toda la atención de la escuela está en darle de comer a los chicos, o en la preocupación por temas de salud. La escuela tiene que detectar situaciones de violencia que sufren los chicos, que es la única que lo ha podido hacer, pero tiene que buscar auxilio en otras áreas, no debería ocuparse ella misma de la violencia que sufren los chicos. Tenemos una escuela que se ocupa de muchas cosas y lo pedagógico quedó al margen cuando debería ser la prioridad: la escuela está para eso, para enseñar.El Consejo Federal de Educación, ¿otra pieza del simulacro educativo?-Usted dice que no se trata de llegar con un plan general que transforme de un día para el otro la educación, sino que se trata de otra cosa. ¿De qué se trata?-Si bien no se trata de un plan general de transformación y cambio total, sí hay que tener un norte, un objetivo, una idea de hacia dónde vamos en materia educativa. Hay que ir viendo qué cosas están funcionando mal hoy y podemos ir arreglando. Sin duda tenemos que cambiar la formación docente. Sin duda tenemos que pensar en una escuela primaria que ponga el foco en aquellos saberes básicos. En primer lugar, tenemos que repensar un acuerdo educativo entre nación y provincia: hoy no funciona. El Consejo Federal no funciona: es un lugar del “como si”. Hacen como si acordáramos políticas, como si hubiera un plan coordinado pero no es así. Cada provincia hace lo que puede, lo que quiere. Y resulta que en los últimos 15 años, hay muchas experiencias a nivel local provincial, unas mejores, otras peores, pero política nacional no hay ninguna. No hay acuerdos entre las distintas provincias y la nación.-Es un punto central. El tema económico y los ministros de economía estallan por el aire, aunque no últimamente, cuando la inflación es desmedida, cuando la percepción de la crisis es muy estructural y muy generalizada. Con el sistema educativo, no pasa lo mismo. Son crisis más sordas. Lo que usted señala también es que el Consejo Federal termina alimentando esa especie de silenciamiento de la crisis por pactos para sostener una normalidad aparente como parte de este simulacro educativo del que usted habla.-Efectivamente. Cada vez que alguna ONG sale a mostrar números, los gobernadores o los ministros provinciales agarran el teléfono. Los números ponen en evidencia las situaciones tan dispares que tiene la educación en las distintas localidades. Una colega tuya muy joven me dijo un día: lo que pasa es que la política no quiere que le prendan la luz. Y efectivamente, cuando se muestran las diferencias en los resultados de las pruebas Aprender o en el número de días de clase en las distintas localidades, los ministros se ponen mal porque hay toda una idea de dejar que las cosas pasen.-Mantenerse espalda con espalda cuidando sus posiciones de poder.-Efectivamente, sus posiciones de poder pero, fundamentalmente, que no vengan a mostrar que la gestión es mala en materia educativa.La Argentina evaluada. ¿Por qué saber lo mal que está la educación no sirve para mejorarla?-La Argentina tiene un sistema de evaluación nacional de la calidad educativa que empezó hace décadas con las pruebas ONE, que después se convirtieron en las pruebas Aprender. Además, se somete a la evaluación de las pruebas PISA y a las de la UNESCO. Contrario a lo que estamos planteando, pareciera que el sistema educativo tiene voluntad de ser evaluado y de que esos números se divulguen. ¿Por qué esa cuantiosa cantidad de datos que muestran el estado de la educación no terminó activando el engranaje de la mejora educativa? ¿Qué pasó ahí? ¿Es falta de preparación de los equipos pedagógicos burocráticos educativos de los distintos ministerios provinciales y nacionales? ¿Qué pasa?-Qué pregunta. Algo pasa específicamente en la Argentina: si mirás algunas pruebas que muestran cómo han evolucionado los resultados de aprendizajes en distintos países de Latinoamérica, te das cuenta de que en los otros países ha habido mejoras, lentas, pero mejoras al fin. Nosotros, por el contrario, estamos en caída. Hasta el momento, la población no ha tenido una reacción fuerte ante esa situación, por lo menos hasta la pandemia, una reacción de condena por los resultados de la educación, y sabemos que la política solo responde a esa presión. Responde a aquello que es considerado como un problema para la educación.Willy Gomez – LA NACION-Responde a la crisis cuando se instala en la mesa de conversación de los argentinos.-Durante mucho tiempo, que incluye todos los años de la democracia, la Argentina tuvo ese escape hacia el sistema privado.-La clases medias y medias bajas y medias altas virando hacia la escuela privada.-Los padres consideraron que lo que iba mal era la escuela pública. Y de hecho, las encuestas muestran eso: que según los padres, lo que va mal es la escuela pública mientras la escuela donde yo mando a mi chico está todo bien. Lo que pasó por la pandemia es que los chicos no iban a la escuela ni pública ni privada. Y en segundo lugar, todos los padres empezaron a ver que había relaciones entre lo público y lo privado, que si lo público anda mal, la escuela privada anda un poquito mejor, pero nada más.”El mundo educativo ha pensado siempre lo laboral como un tema que no tiene que ver con la educación, excepto en la escuela técnica. La idea dominante es que la escuela está para otra cosa” -¿Porque los docentes están formados en las mismas instituciones?-Hay muchas vías de comunicación. Además, desde sus casas, los padres pudieron ver lo que hacía o no hacía su escuela para que el chico aprendiera. Empezaron a comprender que la lucha por la educación es una lucha que incluye a todos claro. Pero veremos cómo evoluciona eso porque me parece que hay cierta dificultad para ahondar en otros temas educativos que no sea la presencialidad o no de los chicos en la escuela actual, o el tiempo que está en la escuela.Educación pública vs. privada. ¿Es mejor la escuela privada… o no tanto?-Usted plantea que en este pasaje de la escuela pública a la privada, muchos optan por la privada porque es algo mejor. Sin embargo, hay una discusión acerca de la calidad estadística en la Argentina, es decir, si la estadística disponible permite saber si ese efecto de mejora de la educación o de mejor provisión educativa desde el sector privado, desde de la escuela privada, tiene que ver con el efecto de los pares, o sea, de chicos que vienen de cunas más consolidadas en términos socioeconómicos. Esos chicos influyen en la dinámica de aprendizaje en la escuela privada, que serían mejores por eso y no tanto por la calidad de la educación que la escuela está ofreciendo.-Primero, es así: desde el inicio de la democracia, pero tal vez muy fuertemente desde los años 2000, estamos viviendo en una sociedad que se fragmentó. Cada uno vive con sus pares socioculturales: viven, van al mismo club, ven las mismas películas y las mismas series y mandan sus chicos a una escuela donde lo que se valora, fundamentalmente, es eso, la cercanía sociocultural, que los chicos se críen en una familia como la que tienen ellos. En este contexto, el nivel sociocultural de los padres tiene un impacto muy fuerte. Los chicos que provienen de familias escolarizadas tienen mayor facilidad para incorporar los saberes que provienen de la escuela; los otros, menos. En ese sentido, se ha argumentado muchas veces que las escuelas privadas no es que sean mejores, es que reúnen a los chicos del sector sociocultural más alto y por eso tienen mejores resultados. Pero ha habido algunas evaluaciones que controlan la variable socioeconómica y resulta que los chicos de las escuelas privadas tienen mejores resultados que los chicos de las escuelas públicas aún perteneciendo al mismo sector socioeconómico.-Pero cuando el efecto de la variable socioeconómica no se aísla, la diferencia entre escuela pública y privada en términos de aprendizajes se muestra abismal pero cuando ese efecto se excluye, la diferencia persiste pero no es tan grande. Las escuelas privadas no son cien veces mejores que las públicas.-Hay otro dato en ese sentido. Las pruebas PISA muestran que los chicos de los sectores medios altos de la Argentina tienen resultados semejantes a los chicos de los sectores medios bajos de los países centrales. Quiere decir que tampoco es que en esas escuelas la calidad es tan importante. Por eso la falacia de la propuesta de que un chico puede ir a la escuela que quiera.-Esta idea que se instaló en la campaña electoral a partir del voucher educativo que proponen los libertarios.-La sociedad está fragmentada y las fronteras entre un fragmento y otro en educación son difíciles de penetrar.-Por más que tengas un voucher que te habilite.-Por más que tengas un voucher porque esos grupos tienen una homogeneidad cultural que impide que vengan chicos de otro lado.-Hay sistemas de exclusión silenciosos pero efectivos.-Sistemas silenciosos y no formales que hace que los chicos de otro sector se tengan que ir de una escuela.”Lo que se piensa en el ministerio no pasa en la escuela si no se desarrolla una ingeniería para que eso pase. La solución no es la red burocrática” Futuro y educación. ¿Dónde poner el foco? Alfabetización, educación y trabajo y el fin de la burocracia educativa-Hoy es día de elecciones en la Argentina. Estamos pensando el futuro. Hubo una campaña de Argentinos por la Educación para instalar el tema de alfabetización en la escuela primaria llegado a tercer grado como un compromiso central que la política debía abrazar. Los principales candidatos se alinearon detrás de ese compromiso. ¿Cuáles serían otros objetivos centrales, muy puntuales, de la escuela primaria o de la secundaria que no están tan instalados pero que serían clave?-Además de la lectura, la escritura y las matemáticas, desde el nivel inicial, según el planteo de algunos especialistas, tienen que tener conocimiento de lo computacional y de lo digital. Considerando que los chicos que empiezan ese nivel son chicos absolutamente nacidos en lo digital, es importante que aprovechemos esa cercanía para que el chico empiece no sólo a consumir lo digital sino también para enriquecerse con eso, que lo comprenda y que sepa cómo consumirlo inteligentemente. Para los otros cursos más avanzados, que no solamente lo consuman inteligentemente sino que sepan producir desde lo digital.-¿En la escuela secundaria es clave el vínculo con el mundo del trabajo, algo que sigue pendiente? Las escuelas técnicas están claramente orientadas a ese horizonte pero en las grandes escuelas en general, queda muy lejos.-Por lo menos, primero, habría que aceptarlo finalmente. El mundo educativo ha pensado siempre lo laboral como un tema que no tiene que ver con la educación, excepto en la escuela técnica. La idea dominante es que la escuela está para otra cosa.-Como una especie de superioridad intelectual e ideológica, por esa resistencia al mundo del trabajo y el capitalismo que se da mucho en el mundo educativo.-La escuela media tiene pendiente acercarse al mundo del trabajo. Además, la escuela media es muy obsoleta en la Argentina. Debemos tener una escuela mucho más flexible. Debemos romper con los límites de la disciplina y empezar a trabajar con proyectos que incorporen saberes de distintas disciplinas. Y esto es un trabajo para hacer de a poco, hay que generar condiciones para que eso pueda hacerse.”Toda la atención de la escuela está en darle de comer a los chicos. Lo pedagógico quedó al margen cuando debería ser la prioridad: la escuela está para eso, para enseñar” -También hay que tener docentes con otra cabeza.-Hay que cambiar la formación docente, y también cambiar la lógica de funcionamiento de las escuelas. Las escuelas tienen que tener mayor capacidad de trabajar en común, tanto los chicos como los docentes. Para eso hay que tener algún tiempo, docente fijos en las escuelas secundarias, un espacio de lo institucional que no existe. En la Argentina, las escuelas secundarias son un juntadero de chicos y docentes.-¿No hay una comunidad?-No es una comunidad. Eso se ha ido perdiendo. Las escuelas podrían empezar a pensar en experiencias de este tipo en todas las escuelas, podrían empezar a generar un espacio donde hacerlo para avanzar en la multiplicación de esos espacios, ver los resultados y avanzar con la capacitación y la realización. En estos años, hay otro tema: que la distancia entre el ministerio y la escuela, aunque sea el ministerio provincial y la escuela, es insalvable. Lo que se piensa en el ministerio no pasa necesariamente en la escuela. Hay que buscar un punto de confluencia para acercar la escuela y, a su vez, apuntar a la capacitación de los docentes. Eso se ha dado en llamar “redes educativas”, donde se agregan los distintos directivos, docentes, problemáticas y, a su vez, el ministerio actúa como un proveedor de todo tipo de recursos. Hay que empezar a inventar estas cosas para dejar de sostener lo que no pasa, lo que se piensa en el ministerio no pasa en la escuela si no se desarrolla una ingeniería para que eso pase. La solución no es la red burocrática. En los ́ 80s, cuando empezó la democracia, yo hice mi tesis de maestría, que era sobre eso: los funcionarios del ministerio planteaban planes y políticas públicas para las escuelas, pero en las escuelas estaban en otra. Ya entonces había un problema con esta idea de bajar las ideas del ministerio a la base.Luciana VázquezPARA LA NACIONTemasConversacionesConforme a los criterios deConocé The Trust ProjectÚltimas notas de VideosGuerra en Medio Oriente. Juariu: “Creo que mucha gente tiene arraigado el antisemitismo sin darse cuenta”Minicandidatos. 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Un pato gigante para espantar a los solemnes

Informador — Sun, 23 Jul 2023 06:15:28 +0000

escucharescucharFLANDERS.– Al comienzo de la Gran Depresión, Martin y Jeule Maurer, un matrimonio de criadores de patos de Long Island, de viaje por California, encontraron que se podía parar a tomar un café dentro de una estructura al costado de la ruta que simulaba una cafetera gigante.Inmediatamente decidieron que si el mundo tenía una cafetera grande para vender cafés, entonces necesitaba de un pato grande para vender patos, y que no había nadie más indicado que ellos para para brindárselo.Así, en 1931 nació la que devendría una de las atracciones de ruta más famosas y en honor a la cual Robert Venturi, padre del diseño posmoderno, bautizaría al movimiento de la “arquitectura del pato”.El Big Duck Flanders es de estuco blanco, mide seis metros de alto y sus ojos colorados provienen de las luces traseras de un Ford T, “porque era la Gran Depresión, y había que ser práctico”, explican en el pequeño museo/tienda que hoy hay en su interior. Está en el medio del campo, pero es centro de peregrinaje de los fanáticos de la arquitectura alternativa, que van a verlo vestidos como fanáticos de la arquitectura alternativa (anteojos redondos a lo Philip Johnson/cuello Mao a lo Arata Isozaki/accesorio neo futurista a lo Eero Saarinem). También es paso obligado de los padres semidormidos que arrastran en sus camionetas algún trailer con veleritos mínimos y preadolescentes que van cantando (aullando) Taylor Swift, rumbo a a las distintas regatas infantiles de la zona. Se suman los buscadores de gangas camino al cercano outlet Tánger, los trabajadores estivales que viven en la ciudad, y la gente fashion que pasa veloz en sus convertibles camino a los Hamptons.”En el manifiesto radical Aprendiendo de Las Vegas escrito con su mujer, Denise Scott Brown, y su colega Steven Izenour, Venturi sostuvo que el pato era digno del mismo respeto que el diseño arquitectónico “alto” y que frente a las aburridas estructuras comerciales que quedaron bordeando las carreteras, su existencia era especialmente loable” No podría haber público más variopinto, pero todo el mundo lo adora. No fue siempre así.En la década del ‘20, así como la cafetera y el pato, florecieron muchas construcciones de este tipo: un cucurucho gigante para una heladería, una cámara de fotos gigante para un centro de revelado. Luego, con el advenimiento del diseño depurado y la ruptura con el ornamento, todo esto pasó a ser visto como el espanto más puro. De hecho, en 1964, el arquitecto modernista Peter Blake en su libro El Basural de Dios seleccionó a nuestro pato como ejemplo de “la inundación de fealdad que engulle a EE.UU.” Muchas de estas estructuras se derribaron, pero el pato sobrevivió, y en los ‘70, devino una celebridad cuando Venturi salió en su defensa.En el manifiesto radical Aprendiendo de Las Vegas escrito con su mujer, Denise Scott Brown, y su colega Steven Izenour, Venturi sostuvo que el pato era digno del mismo respeto que el diseño arquitectónico “alto” y que frente a las aburridas estructuras comerciales que quedaron bordeando las carreteras, su existencia era especialmente loable. En un esfuerzo por rendirle homenaje, acuñó el término “pato” para describir, desde entonces, a cualquier edificio donde la arquitectura cede al simbolismo y a la expresión de su función.Venturi fue una de las figuras más influyentes en la arquitectura del siglo XX; atacó los dogmas y abogó por un mundo que abrazara la historia, la diversidad y el humor. Con Scott Brown recorrían el país mirando construcciones y se inventaron un juego al que llamaron “Apuesto a que me puede gustar algo peor de lo que te puede gustar a ti”. Según The Guardian fue un impulso que Scott Brown describió como “euforia de amor y odio”, una atracción por lo extraño, lo feo o lo banal, lo que los obligó a reflexionar sobre esa atracción y a descifrar los signos y símbolos detrás del mundo que los rodeaba.No está claro si fue durante este juego que descubrieron al pato, y a esta redactora, ya devenida una Long Islander total, que no le vengan con que no es una preciosura. Pero por la fama que Venturi y compañía dieron al pato, eternamente agradecida. O mejor dicho, como gritan los chicos casi como en un ritual cuando pasan por su frente, simplemente: cuac.Juana LibedinskyTemasConversacionesConforme a los criterios deConocé The Trust ProjectOtras noticias de ConversacionesLa Repregunta. Alejandro Catterberg: “En las PASO, el primer cisne negro es que Milei saque 25% y el segundo, que JxC le gane por muy poco al kirchnerismo”The Dynamic. La cruzada periodística de dos románticos galeses, en los ojos de un argentinoSin corsé y con coraje. Las primeras viajeras que se lanzaron a recorrer el mundo

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